O que é o Ifá?
Pai Torodê: É o nome do sistema de adivi­nhação de Orunmilá, que é o coordenador de todos os destinos, que carrega os 16 Odús, cada um responsável por um destino. Ifá é o nome do método divinatório de Orunmilá.

Esse método existe há quanto tempo?
Pai Torodê: Esse é um método milenar na África, que é sua terra de origem: Costa do Marfim, Daomé, Togo. Aqui no Brasil, esse conhecimento de Ifá foi perdido, e não se sabe se chegou a haver iniciação aqui. Em todos os Candomblés se ouvia falar em Ifá, mas não se tinha o conhecimento do que isso significava. Antigamente, nem se falava "Odú", e sim, "Odum", e se referia a isso como o segundo Orixá da pessoa, quando na verdade se refere ào seu destino. O Ifá foi difundido pelos livros de Roger Bastide e Pierre Verger, que possuiam algumas refe­rências do Ifá, que começou a ser mais co­nhecido mesmo a partir da década de 70. No início do século XX, nos terreiros de Casa Branca, Opô Afonjá ou Gantois, não se fala­va em Ifá e nem em Odú. Quem dominava mais essa área era a família de Regina de Bamboche, porque o irmão era um sacer­dote de Ifá, e depois, o Professor Agenor, que era considerado o único "Oluwo".

E o que é um Oluwo?
Pai Torodê: É um estágio, um grau entre os sacerdotes de Ifá, mas existem outros postos mais elevados, como um Alabá, que é o chefe de todos os Oluôs, o sacerdote máximo.

Qual a relação do Ifá com o Jogo de Búzios?
Pai Torodê: O Jogo de Búzios pertence ao método divinatório de Ifá, mas fizeram essa diferenciação. Única definição que eu tenho é a de que pessoas que não têm um co­nhecimento profun­do sobre o Ifá, di­zem que é o Jogo de Búzios, que fala de determinados Odús, então, tem uma relação, só que as pessoas não co­nhecem. O método divinatório por Ifá tem o sistema dos Búzios, que é o "Oyó-Ifá"; tem o sistema Opele-Ifá e o Ikin, que são os caroços. Uma pessoa iniciada em Ifá tam­bém joga Búzios. Os homens podem jogar Búzios como podem jogar o Opele, mas ten­do a permissão de seu Babalaô, para que ele possa pegar um Opele ou um Ikin. O jogo de Búzios já é permitido tanto ao homem quan­to à mulher, já é um método mais prático, não tem tanto rigor quanto o Ifá e é o mais comum no Brasil.

Quantas pessoas o senhor já iniciou? Pai Torodê: Acredito que cerca de duas mil pessoas. Mas nem todas seguem, porque nós temos os estágios. Na África, não é em um dia, um mês, nem em um ano que alguém se torna um Babalawo. Existem diferenças entre a iniciação feita aqui e lá na África. Aqui no Brasil, não só no Ifá, como também no Orixá, existe muita diferença de tempo de iniciação, recolhimentos mais rigorosos, coisas que ultimamente não há condição de serem feitas aqui no Brasil. Dentro desse método que me foi passado pelos africanos, a pessoa que se inicia no Culto fica recolhida 16 dias e tem muito resguardo, uma absti­nência total de sexo, comida ...

"O JOGO DE BÚZIOS PERTENCE AO MÉTODO DIVINATÓRIO DE IFÁ, MAS FIZERAM ESSA DIFERENCIAÇÃO"



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Nancy Fernandes é lalorixá na Nação Jeje-Mahi. Iniciada no Culto ao Ifá com Pai Torodê há 4 anos.

Quais são as divindades cultuadas?
Pai Torodê: Praticamente todas as que são cultuadas no Candomblé, porque tanto as pessoas, como os Orixás, também foram reduzidos por determinados Odús, que é o destino, o signo, aquela força que nos rege. Os Orixás são louvados, mas o patrono de Ifá é Orunmilá, que é uma força cósmica, uma di­vindade que não veio em um corpo, não vi­veu na Terra. Um dos símbolos de Orunmilá é o camaleão.

Hoje existe um crescimento acentuado do Culto ao Ifá em Cuba. Qual a diferença entre o culto em Cuba e o culto africano?
Pai Torodê: África é a terra mãe, é a matriz de tudo. Não dá para questionar isso em países que cultuam o Ifá de uma forma "tolhida", como por exemplo aqui no Brasil, onde as pessoas não têm tempo porque a vida mudou. Em Cuba, pelo que eu li e estudei, há mais controvérsias, coisas fragmentadas, como existia no Brasil. Na àfrica existe uma iniciação que vai de oito a nove anos; aqui na minha casa eu procuro levar no mínimo entre quatro a seis anos, até que a pessoa tenha conhecimento.

Há diferenças entre o papel do homem e da mulher dentro do Ifá?
Pai Torodê: Há diferenças; Para a mu­lher há certos tabus, ela não pode pegar em determinadas coisas, isso no Ifá africa­no. No Brasil não se tem condição de se deter isso, a não ser que a pessoa seja honesta para com ela mesma. Mas, pelo que eu ouço por aí, tem mulher pegando em opele e em Ikin, e a culpa é de não existir no Brasil uma pessoa classificada para coi­bir essas situações.

Mas quais são os cargos mais comuns no Culto ao Ifá?
Pai Torodê: Os mais comuns são Babalawô e o auxiliar do Babalaô, geral­mente sua esposa. Um iniciante no Culto de Ifá é chamado de Kekereaô-Ifá. Quan­do é feito o pacto, ele é um Omo-Ifá, o filho em Ifá. O pacto é feito logo quando a pessoa entra para a casa onde pretende fazer a iniciação.

O senhor abriu um terreiro na Áustria?
Pai Torodê: Tenho uma casa aberta na Áustria, já há dezesseis anos, desde 1990; Ainda não retornei para lá. Minha filha, que é Austríaca, é iniciada e está dando continui­dade ao trabalho. Lógico que com algumas orientações. A casa fica numa cidade que faz fronteira com a República Tcheca.

Como é a Hierarquia no Culto de ifá?
Pai Torodê: Na África existe a hierarquia, mas aqui praticamente não há, porque não há condições. Mesmo para o Culto aos Orixás, existe aquele ditado mal-emprega­do: "cada um em sua casa é rei", e isso dá margem a cada um fazer o que quer em sua casa. Dentro do Ifá eu criei um estatu­to onde foram formalizadas todas as re­gras e todos os princípios, mas isso não está sendo cumprido corretamente. Até pessoas que fizeram parte do primeiro grupo estão indo para o Rádio dar cursos de Ifá, e acaba virando uma coisa mecâni­ca. Onde está a Espiritualidade nisso tudo?